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La crédibilité des photos qui nous servent de sources / modèles

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Message par fgeiu Ven 19 Juil 2019 - 5:26

Pheeling a écrit:
... sans trop savoir finalement si je vais l'ajouter dans le challenge "Voilures tournantes" ou "Afghanistan". 
Probable "Small wings" si les admin me disent que c'est conforme ?

Ça, c'est une question à poser dans la rubrique adéquate...

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Message par gedeon Ven 19 Juil 2019 - 9:18

fgeiu a écrit:La solution est pourtant simple: arrêter de regarder des photos puis monter et peindre nos maquettes comme on le sent Smile

Et tant pis pour les compteurs de boulons ! Smile Smile Smile
number-one-respect number-one-respect number-one-respect Salut
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Message par kurgan Ven 19 Juil 2019 - 14:46

il n y a pas que les photos ditent historiques qui ne sont pas toujours authentiques sur le net:
depuis que je fais des recherches,je suis tombé pas mal de fois sur des photos d engins de musée(surtout russes …)beaucoup ont entre autre des véhicules allemands repeints façon 'carnaval' et peints comme le ferait un débutant en modélisme!!!  Twisted Evil 
même à Saumur certains engins ne sont pas du tout 'conforme' .....
donc si certains musées se le permettent,pourquoi pas les maquettistes?  geek
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Message par track-teur Ven 19 Juil 2019 - 18:22

Alors, nous sommes bien d'accord, Philippe !!!
Merci
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Message par Lostiznaos Ven 19 Juil 2019 - 22:55

Humpf...
Là je commence à ne plus te suivre, enfin pas dans toutes les directions!

Des photos incontestabement d'époque, il y en a, des décorations très documentées proposées en décals aussi (comme tes 262), le tout est une fois de plus de vérifier les sources données en référence et de les croiser avec les docs existants.

Par contre il est clair qu'une décoration sur un char de musée l'est très rarement (en Russie mais aussi partout ailleurs) tout comme son équipement est rarement complet et d'origine pour d'évidentes raison de reconstitution.

A titre d'exemple, le MarkI de Bovington est en fait un MarkII reconditionné alors que le MarkII est un ancien markI transformé en Supply tank et présenté en markII!
C'est très facile à savoir avec la doc existante et les historiques du musée.

Après une fois de plus chacun se permet ce qu'il veut en fonction de ses objectifs et je trouve comme le disait Armand je crois qu'être crédible" est déjà une belle ambition!
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Message par PP79 Sam 20 Juil 2019 - 0:58

Pheeling a écrit: Je ne tente même pas de peindre, je viens de vider près de 8L d'eau collectés en 8h par mon climatiseur Shocked

C'est super La crédibilité des photos qui nous servent de sources / modèles - Page 2 Pouce_16 même plus la peine de diluer l'acrylique lol!
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Message par fgeiu Sam 20 Juil 2019 - 6:28

Et moi, je n'ai rien à vider vu que je n'ai ni déshumidificateur, ni climatiseur !!! Smile

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Message par track-teur Sam 20 Juil 2019 - 8:29

Pauvre Jean-Louis ! Sad affraid Sniiiffff

A+
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Message par Yoyo.le.petaf Sam 20 Juil 2019 - 10:22

On a quand même maintenant des réflexions d'enfants gâtés,non?

Qui se rappelle de l'époque pas si ancienne que ça:
-où une fois que l'on avait acheté le fana de l'aviation mensuel, on avait épuisé tout ce qui pouvait se trouver comme doc accessible en province?
- Quand avoir le Squadron Signal sur la maquette en cours était déjà avoir franchi un gros niveau dans la documentation?
- Quand le cycle pour commander un livre spécialisé était: avoir identifié une librairie spécialisée susceptible de l'avoir/lui envoyer une enveloppe timbrée pour avoir son catalogue/à partir de ce catalogue-compilation de catalogues éditeurs commander le livre sur la base du titre et du prix /espérer ne pas être déçu 3 mois plus tard en le recevant?

Mon impression de grand naïf est quand même qu'il y a beaucoup moins de gens malhonnêtes qu'on l'imagine...
Des erreurs? Bien sur qu'il y en a.
Faite sciemment avec une volonté de tromper? Ça doit exister, mais les possibilités de partage de l'information actuelle doit vite les faire identifier comme tel. A condition bien sûr de ne pas réfuter d'avance tout avis contraire.

Toujours dans notre petit milieu, mes points d'attention seraient plutôt de faire attention:
- aux erreurs anciennes devenues vérité à force de répétition, et que les recherches postérieures ont corrigées
- aux pré-supposés qui font que tout ce qui a des équerres est forcément maxi-super-génial-bon et que tout le reste est forcément beurk-caca-boudin. Mais cela implique d'aller chercher dans les archives du camp d'en face pour pouvoir bâtir une vision équilibrée. Je regrette tout particulièrement qu'un tel travail soit si peu disponible en français ou anglais sur la Grande Guerre Patriotique.

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Message par Lostiznaos Sam 20 Juil 2019 - 11:02

Je n'aimes pas l'expression enfants gâtés pour ma part, mais tu as parfaitement raison.

Je partage en particulier totalement tes deux dernières remarques, en particulier celle sur les erreurs anciennes devenues vérité!

Après on parlait au départ de photos et si je suis d'accord pour penser qu'il n'y a pas tant de ges malhonnêtes que cela, il s'en concentre quelques uns dans certains secteurs!

Par exemple le commerce de photos anciennes est devenu extrêmement lucratif sur la baie (il n'y a quà regarder les prix) et cela encourage pas mal de tricherie volontaire, type refabrication de cliché qui ne tromperaient pas un collectionneur, mais qui peuventséduire le passionné de base.

Si je laisse de côté des milieux extrêmistes (souvent amateurs d'équerres) qui sont assez amateurs de manipulations, il y a pas mal de "petites tricheries" dans la presse spécialisée qui a besoin de vendre du papier pour vivre. Publier des photos qu'on ne possède pas coûte cher en droit, du coup la tendance est souvent de recycler à l'infini des photos de chars que l'on va balader d'un bout à l'autre des fronts selon les articles (lesquels articles recopient plus ou moins discrètement d'autres articles qui eux-mêmes...)

Cela dit ne jetons pas la pierre à notre pauvre petite presse spécialisée qui a très peu de moyens : les grands médias, presse TV etc font probablement pire en se F... royalement des images qu'ils utilisent pour illustrer leurs propos.
Je me souviens des reportages télés durant la guerre du Golfe (épisode 1) bravement illustrées de séquences prises pendant des JPO, extraites des catalogues de constructueurs ou de vidéosd'essais. Ah les belles séquences de destruction de bunkers mises à toutes les sauces!.
Cela aurait été à mourir de rire s'il ne s'était pas agit d'une vraie guerre
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Message par Yoyo.le.petaf Sam 20 Juil 2019 - 12:28

Lostiznaos a écrit:Je n'aimes pas l'expression enfants gâtés pour ma part, mais tu as parfaitement raison.
Désolé, j'ai pas trouvé mieux... Mais c'es quand même pas mal d'avoir une conversation en quelques heures entre au minimum un Mosellan, un Auvergnat, un Provençal, un Montréalais et un Versaillais,non?

Lostiznaos a écrit:,
Par exemple le commerce de photos anciennes est devenu extrêmement lucratif sur la baie (il n'y a quà regarder les prix) et cela encourage pas mal de tricherie volontaire, type refabrication de cliché qui ne tromperaient pas un collectionneur, mais qui peuvent séduire le passionné de base.
Mais le problème est pas neuf: il est né avec la première personne qui a acheté des vieux trucs pour les réunir et a appelé ça "collection"...

Lostiznaos a écrit:
Les grands médias, presse TV etc font probablement pire en se F... royalement des images qu'ils utilisent pour illustrer leurs propos.
Je me souviens des reportages télés durant la guerre du Golfe (épisode 1) bravement illustrées de séquences prises pendant des JPO, extraites des catalogues de constructueurs ou de vidéosd'essais. Ah les belles séquences de destruction de bunkers mises à toutes les sauces!.
Cela aurait été à mourir de rire s'il ne s'était pas agit d'une vraie guerre
Après, quand il s'agit d'illustrer en direct quand on a pas d'image (voir rien à dire...), ça pass(ait) plutôt bien. Surtout que l'immense majorité de la population est incapable de différencier spontanément un Rafale d'un Typhoon. Contrairement à nous.
Ce que j'essaye de tempérer pour ma part en me disant que si le JT illustrait le compte-rendu du dernier grand-prix de Formule 1 avec des images de celui de l'année dernière, je serai bien incapable de le voir.

Lostiznaos a écrit:..., il y a pas mal de "petites tricheries" dans la presse spécialisée qui a besoin de vendre du papier pour vivre. Publier des photos qu'on ne possède pas coûte cher en droit, du coup la tendance est souvent de recycler à l'infini des photos de chars que l'on va balader d'un bout à l'autre des fronts selon les articles (lesquels articles recopient plus ou moins discrètement d'autres articles qui eux-mêmes...)

Cela dit ne jetons pas la pierre à notre pauvre petite presse spécialisée qui a très peu de moyens ...
Ce qui pose le problème de la proximité avec la source originelle, du chercheur vis à vis du compilateur... Et du sérieux de l'ensemble!

Il faut aussi savoir faire la balance entre nos propres connaissances/l'envie d'en savoir plus et la source considérée. Dans un an et demi,pour les commémorations de la 1ère guerre du Golfe, je ne m'attendrai pas à trouver la même chose:
- Dans le numéro de Paris-Match
- Dans le hors-série d'un journal spécialisé "généraliste"
- Dans les publications du colloque qui ne manquera pas d'avoir lieu à l' Ecole Militaire ou au Château de Vincennes...
Et même le premier aura son intérêt pour l'ado qui se demande à qui correspond les décorations de son papa/oncle. Et peut-être que ça lui donnera envie de fouiller le sujet pour finir comme participant au grand colloque du cinquantenaire...
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Message par Peyralba Sam 20 Juil 2019 - 14:44

En tant qu'historien de formation, plutôt tourné vers le moyen-âge, je dirais que tout ce que l'on peut lire/voir sur une période où un événement passé est plus ou moins bidonné, que ce soit des textes, des enluminures, ou plus proche de nous les photos... et ce qu'il faut faire et que je pratique pour la reconstitution médiévale, c'est de croiser les sources pour arriver plus ou moins à une vérité "historique" et aussi développer un esprit critique. Après, tout dépend à quel niveau on se place niveau comptage de rivets What a Face, ses envies personnelles et autres...
L'exemple actuel que je vois pas mal sur Instagram actuellement ce sont les colorisations de photos des deux guerres mondiales, quoi de plus subjectif que de laisser un algorithme choisir telle ou telle couleur pour un uniforme ou un char. Ou une autre question qui me titille n'étant pas spécialiste, quid de ces profils de chars ou l'on voit de magnifiques camo tons fondus.... je vois mal un équipage de Panzer/Tigre sortir son compresseur et pistolet à peinture au fin fond de la Russie... 
Enfin, le but (pour moi) tout en restant relativement cohérent sur l'histoire (on se refait pas), c'est surtout de prendre du plaisir et puis de toutes façons, vous trouverez toujours une bonne âme qui vous signalera que la couleur du porte chaussette de l'officier allemand n'était pas noir mais gris foncé affraid

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Message par track-teur Sam 10 Aoû 2019 - 9:09

Salut Phil,
Je n'ai pas suivi ton raisonnement ni ouvert tes liens : je ne suis pas suffisamment futé et compétent.
Et savoir que Pierre a piloté le P-40 mais que l'autre page indique que c'est Paul sur le même zinc, ne m'excite
pas vraiment. 
Je me range plutôt volontiers à ta conclusion, car elle résume ce que, modestement, je fais en maquette (ou en figurine) :
tout simplement le vraisemblable. Et je crois que c'est déjà pas mal. 
Et ça évite souvent de se prendre la tête, non ?
Bon week end ami d'outre Atlantique.
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