Small Tracks 3.0
Si vous n'êtes pas connecté, vous n'aurez qu'un accès réduit aux fonctions de Small Tracks... alors connectez-vous maintenant si vous le souhaitez... ou enregistrez-vous si ce n'est pas encore fait... Wink

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Small Tracks 3.0
Si vous n'êtes pas connecté, vous n'aurez qu'un accès réduit aux fonctions de Small Tracks... alors connectez-vous maintenant si vous le souhaitez... ou enregistrez-vous si ce n'est pas encore fait... Wink
Small Tracks 3.0
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

+13
denis 94
MnMs28
Zizoune
urian62
Flab42
step D
Wallace101
thibault_44
Jerry Can
kurgan
Sgt Pepper
nono45
mathn9
17 participants

Page 3 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par thibault_44 Sam 1 Fév 2014 - 22:50

salut math,

je pense que tu devrais sculpter la zim sur le masque de la mg, les angles ont l'air de mal se jointer.

Sinon pour le reste le montage est classe!  number-one-respect  number-one-respect 

Pour ta façade, ok pour les deux étage, par contre, je continu de faire mon casse C....e de service.

le rez de chaussé j'accroche pas. essaye de mettre ta porte dans le même axe que les deux fenêtres des étage sup, histoire que visuellement ça fasse une ligne droite, et non un décroché comme c'est la cas la.

Compte tu faire un commerce au rez de chaussé? Si c'est le cas, le peu d'espace entre ta porte et ta grande fenêtre passe, si c'est pas le cas, tu ne verras jamais un batiment agencé de la sorte.

Je m'explique. Le rez de chaussé supporte les deux étages. L'écart entre ta porte et ta fenêtre est si minime, que le linteaux part, du début de ta porte, à la fin de ta fenêtre. Aujourd'hui, c'est possible de faire de tel linteaux avec un béton armé. A l'épôque, c'était un H, et un H en façade, il faut l'habiller (d'où ma question, est-ce un commerce avec une devanture bois pour masquer le H?), sauf si c'est une usine (dans ce cas on se fout de l'ésthétique au détriment du côté pratique).

Soit tu élargi l'écart entre ta porte et ta fenêtre, auquel cas le mur entre les deux, est porteur, et le linteau prend d'un côté la porte, de l'autre la fenêtre, et repose sur un mur suffisement large, sois arrange toi pour faire de rez de chaussé un commerce avec une devanture cachant le linteaux.

A +. Thibault

thibault_44
Major

Nombre de messages : 1000
Date d'inscription : 18/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par Jerry Can Dim 2 Fév 2014 - 5:04

Je suis d'accord pour l'alignement de la porte et des fenêtres au-dessus. Pour le reste, je laisse parler les connaisseurs en architecture.

_________________
Steeve "Jerry Can"
Aujourd'hui, c'est le premier jour du reste de ma vie 




En cours :  À venir
Terminés: Sdkfz 222 DAK ; Matilda Mk2; BA-64; Autoblinda AB-41; C15TA canadien; Marmon-Herrington Mk3; Renault-UE, Juno Beach-1944
Sur la glace: Staghound; M3 Grant; Marder 2; Sherman-ARV

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Srb_0910
Jerry Can
Jerry Can
Aide de Camp
Aide de Camp

Nombre de messages : 21050
Age : 57
Localisation : Québec, la vieille capitale
Humeur : Ces temps-ci, c'est un jour à la fois
Ma Photo : Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Srb-1010
Date d'inscription : 20/09/2010

https://pixelatiredaile.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par mathn9 Dim 2 Fév 2014 - 13:07

Tu ne fais pas ton casse noix, toute remarque est bonne a prendre. Je pensais faire un magasin, mais je vais changer. Mon premier moulage n'est pas extra extra, mais cela m'a permis de comprendre la méthode. Je vais refaire l'alignement de la porte avec les fenêtres. Voici le résultat après 24h de séchage.

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0356

Les linteaux sont a retravaillés. Pour info, j'ai utiliser du carton mousse 1cm, et de la carte plastique de 0.5mm.
La suite au prochain numéro...
mathn9
mathn9
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 3719
Age : 36
Date d'inscription : 07/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par Sgt Pepper Dim 2 Fév 2014 - 13:27

Super Math ton moulage, ça prend forme  number-one-respect Quelle résine as-tu utilisé ?
Sgt Pepper
Sgt Pepper
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 22626
Age : 54
Localisation : CHARTRES
Humeur : Des fois quand ça va pas...Ca va pas
Ma Photo : Sgt AKA Olivier
Date d'inscription : 14/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par mathn9 Dim 2 Fév 2014 - 13:44

Ce n'est pas de la résine mais du plâtre.  Very Happy
mathn9
mathn9
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 3719
Age : 36
Date d'inscription : 07/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par Sgt Pepper Dim 2 Fév 2014 - 13:50

Ok pardon, si j'ai bien compris ton modèle maître est en carton mousse et carte plastique, ensuite quelle matière utilises-tu pour le moule ?
Sgt Pepper
Sgt Pepper
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 22626
Age : 54
Localisation : CHARTRES
Humeur : Des fois quand ça va pas...Ca va pas
Ma Photo : Sgt AKA Olivier
Date d'inscription : 14/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par mathn9 Dim 2 Fév 2014 - 13:58

En fait, c'est du carton mousse. L'encadrement et les portes fenêtres aussi. Je vais mettre un pas a pas a ma deuxième coulée de plâtre. Sinon il y a ce lien :http://www.model35.fr/ dans réaliser ses bâtiments a gauche.
mathn9
mathn9
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 3719
Age : 36
Date d'inscription : 07/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par Sgt Pepper Dim 2 Fév 2014 - 15:04

Merci pour le lien Mathieu  cheers
Sgt Pepper
Sgt Pepper
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 22626
Age : 54
Localisation : CHARTRES
Humeur : Des fois quand ça va pas...Ca va pas
Ma Photo : Sgt AKA Olivier
Date d'inscription : 14/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par step D Dim 2 Fév 2014 - 19:36

voila qui avance à la vitesse grand V
attention les maitres de l'architecture guettent  Rolling Eyes
step D
step D
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 15939
Age : 64
Localisation : carros Alpes maritimes
Humeur : parfois changeante
Ma Photo : Ceuille le jour sans te soucier du lendemain
Date d'inscription : 18/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par kurgan Dim 2 Fév 2014 - 19:41

la question que je me pose en voyant le montage ou il en est: comment va t il être en flamme... la tourelle...?
je me pose cette question car pour le moment je vois une caisse nickel...  Rolling Eyes 
sinon j aime bien sur beaucoup le boulot sur l engin et j aime aussi cette façade qui débute!!  number-one-respect
kurgan
kurgan
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 28140
Age : 59
Localisation : auvergne(63 puy de dome)
Humeur : .........
Date d'inscription : 02/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par thibault_44 Dim 2 Fév 2014 - 22:13

très bien pour une premiere, il est vraiment très propre, nul doute qu'après les rectifs que tu vas faire il sera top.

thibault_44
Major

Nombre de messages : 1000
Age : 35
Date d'inscription : 18/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par mathn9 Dim 2 Fév 2014 - 22:25

Merci les commentaires. Kurgan, ce lien peut te donner une idée de la façon qu'il va mettre le feu: http://www.anicursor.com/panttreffer.jpg

J'ai commencé les modifications de la façade. En plus, je fais un petit pas a pas.
En premier lieu, je fais un plan de la façade (pour ma part, sur pc car je sais que c'est droit et d'équerre et je peux reproduire ou modifier rapidement).

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0359 
Je reproduis les ouvertures sur la carte plastique. Le bleu représente la porte et fenêtre. Au final le vide représente les reliefs, linteaux... Si on rajoute de l'épaisseur, cela imite l'éclat de l'enduit.

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0360

Puis je prépare l'encadrement en découpant le carton mousse, 1cm de largeur pour le tour du moule. Puis ceux des fenetres et la porte.

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0361

Puis on place sur un support ou le plâtre n'as pas d'adhérence et plat tout l'ensemble de la découpe.

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0362

Puis on coule le plâtre, je préfère le faire un peu plus liquide que pâteux pour que tout les interstices. Une fois coulé,tapé le support pour faire remonter les bulles d'air.

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0363

Je n'ai pas eu le temps de démoulé mais je mettrai une photo demain ou mardi en fonction du temps que j'aurais.

Voila pour le pas a pas. J'ai juste monter le canon du Panther a blanc car j'ai la zimmerit a coller.

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0364

La suite, au prochain numéro...
mathn9
mathn9
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 3719
Age : 36
Date d'inscription : 07/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par Jerry Can Lun 3 Fév 2014 - 6:09

Une méthode simple et efficace pour faire des façades. Merci pour le tuto.

_________________
Steeve "Jerry Can"
Aujourd'hui, c'est le premier jour du reste de ma vie 




En cours :  À venir
Terminés: Sdkfz 222 DAK ; Matilda Mk2; BA-64; Autoblinda AB-41; C15TA canadien; Marmon-Herrington Mk3; Renault-UE, Juno Beach-1944
Sur la glace: Staghound; M3 Grant; Marder 2; Sherman-ARV

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Srb_0910
Jerry Can
Jerry Can
Aide de Camp
Aide de Camp

Nombre de messages : 21050
Age : 57
Localisation : Québec, la vieille capitale
Humeur : Ces temps-ci, c'est un jour à la fois
Ma Photo : Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Srb-1010
Date d'inscription : 20/09/2010

https://pixelatiredaile.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par mathn9 Lun 3 Fév 2014 - 9:55

Merci Steeve.

Une fois sec, on procède au démoulage. Attention a cette étape, car cela reste fragile.
Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0365

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0366

Vous voyez que je suis entrain de rafistoler le bas de la façade, elle a cassé au démoulage  pale .

La suite est de corriger les petites zones de plâtres et le scultage des zones de briques.
La suite au prochain numéro...
mathn9
mathn9
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 3719
Age : 36
Date d'inscription : 07/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par Sgt Pepper Lun 3 Fév 2014 - 10:11

Ca progresse bon courage pour les briques  number-one-respect
Sgt Pepper
Sgt Pepper
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 22626
Age : 54
Localisation : CHARTRES
Humeur : Des fois quand ça va pas...Ca va pas
Ma Photo : Sgt AKA Olivier
Date d'inscription : 14/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par kurgan Lun 3 Fév 2014 - 11:51

ok,je vois maintenant!!  Santé 
bon tuto!!  Very Happy
kurgan
kurgan
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 28140
Age : 59
Localisation : auvergne(63 puy de dome)
Humeur : .........
Date d'inscription : 02/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par Jerry Can Lun 3 Fév 2014 - 15:20

Pour éviter de perdre en solidité, peut-être prévoir un renfort quelconque au moment du moulage. Ça n'empêchera pas de craquer, mais au moins, la solidité n'est pas compromise. Mais si tu prévois un mur d'angle, le problème se pose peu.

_________________
Steeve "Jerry Can"
Aujourd'hui, c'est le premier jour du reste de ma vie 




En cours :  À venir
Terminés: Sdkfz 222 DAK ; Matilda Mk2; BA-64; Autoblinda AB-41; C15TA canadien; Marmon-Herrington Mk3; Renault-UE, Juno Beach-1944
Sur la glace: Staghound; M3 Grant; Marder 2; Sherman-ARV

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Srb_0910
Jerry Can
Jerry Can
Aide de Camp
Aide de Camp

Nombre de messages : 21050
Age : 57
Localisation : Québec, la vieille capitale
Humeur : Ces temps-ci, c'est un jour à la fois
Ma Photo : Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Srb-1010
Date d'inscription : 20/09/2010

https://pixelatiredaile.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par step D Lun 3 Fév 2014 - 18:57

pour réaliser l’intérieur en feu as tu prévu un éclairage interne permettant comme sur ton document de voir les deux impact sur le flan  ?
step D
step D
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 15939
Age : 64
Localisation : carros Alpes maritimes
Humeur : parfois changeante
Ma Photo : Ceuille le jour sans te soucier du lendemain
Date d'inscription : 18/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par mathn9 Lun 3 Fév 2014 - 19:26

Oui pour l'intérieur. J'ai envie de mettre des LED jaune avec une pile... avec un petit interrupteur. Smile

Petit travail sur la facade, les premières briques et essai d'impact.

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0367


Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0368
mathn9
mathn9
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 3719
Age : 36
Date d'inscription : 07/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par mathn9 Sam 8 Fév 2014 - 23:37

La fin du montage est presque terminée. J'ai attaqué la tourelle et commencé aussi les correction avec le mastic. j'ai encore du boulot de ce coté la.

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0369

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0370

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0371

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0372

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0373

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Img_0374

J'ai percé deux trous pour les impacts. Et les galets sont posés a blanc. De plus, j'ai commencé le croquis de la deuxième façade, je la posterai quand elle sera moulée.
La suite au prochain numéro...
mathn9
mathn9
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 3719
Age : 36
Date d'inscription : 07/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par Jerry Can Dim 9 Fév 2014 - 0:39

Une belle avancée. Une question comme ça: à la chaleur, le zimmeritt réagit ou réagissait comment ?

_________________
Steeve "Jerry Can"
Aujourd'hui, c'est le premier jour du reste de ma vie 




En cours :  À venir
Terminés: Sdkfz 222 DAK ; Matilda Mk2; BA-64; Autoblinda AB-41; C15TA canadien; Marmon-Herrington Mk3; Renault-UE, Juno Beach-1944
Sur la glace: Staghound; M3 Grant; Marder 2; Sherman-ARV

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Srb_0910
Jerry Can
Jerry Can
Aide de Camp
Aide de Camp

Nombre de messages : 21050
Age : 57
Localisation : Québec, la vieille capitale
Humeur : Ces temps-ci, c'est un jour à la fois
Ma Photo : Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Srb-1010
Date d'inscription : 20/09/2010

https://pixelatiredaile.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par step D Dim 9 Fév 2014 - 8:45

jolie petite bête  cheers 
la zimmerite avait tendance à bruler et à se désagréger  Wink
step D
step D
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 15939
Age : 64
Localisation : carros Alpes maritimes
Humeur : parfois changeante
Ma Photo : Ceuille le jour sans te soucier du lendemain
Date d'inscription : 18/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par Zizoune Dim 9 Fév 2014 - 15:12

ça avance vite et c'est beau  number-one-respect 

j'adore le plâtre, les lego de mes enfants aussi !!! car je me sers de ces petits bouts de plastiques pour faire mes cadres.

quant au montage il est super propore Bravo
Zizoune
Zizoune
Sergent-Chef

Nombre de messages : 720
Age : 59
Localisation : Bruges non non pas en belgique dans le 33
Humeur : comme toujours zen
Ma Photo : zizoune parce que je le vaux bien
Date d'inscription : 19/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par thibault_44 Dim 9 Fév 2014 - 17:20

superbe montage math, la façade prend forme, fait juste attention à avoir des angles droit sur tes perpendiculaires quand tu grave, et des briques à peu près de la même épaisseur  Wink

thibault_44
Major

Nombre de messages : 1000
Age : 35
Date d'inscription : 18/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par Invité Dim 9 Fév 2014 - 17:24

Un bien joli montage très propre  number-one-respect

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé- - Page 3 Empty Re: Panther de Cologne [Cyber-Hobby 1/35] -Terminé-

Message par Sgt Pepper Dim 9 Fév 2014 - 17:38

Eh bien on peut dire que tu ne chômes pas  number-one-respect  Si je regarde ton montage du Panther on peut en déduire que c'est la partie arrière derrière la tourelle qui va être représentée brûlée puisque partout ailleurs tu as laissé la zimm ?
Sgt Pepper
Sgt Pepper
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 22626
Age : 54
Localisation : CHARTRES
Humeur : Des fois quand ça va pas...Ca va pas
Ma Photo : Sgt AKA Olivier
Date d'inscription : 14/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum