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KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35

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Message par Lostiznaos Ven 30 Sep 2022 - 15:19

Avec ma mauvaise habitude de faire des insomnies et de coller du plastique pendant, j'ai accumulé un nombre de maquette inachevées assez obscène, et comme j'ai décidé de finir un certain nombre de ces "En cours" qui traînent parfois sur mes étagères pendant des années, j'en profite pour vous proposer un petit parallèle de ces deux modèles.
Dans les deux cas, il s'agit d'une version précoce de ce char assemblée en Mai/juin 41 pour trumpeter et en Novembre/Décembre de la même année pour le Tamiya.
Le tam est nettement plus récent, il a été décliné avec un KV2 (on peut espérer un Ekranami), Trumpeter par contre a utilisé son moule pour décliner une quantité de variantes des plus répandues aux plus improbables

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 CcnEOb-Boite-Tam01

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 CcnEOb-Boite-Trump01

Les boites sont très typiques de l'esthétique des deux marques, l'élégance des illustrationsde Tam est inimitable, mais la mise en situation de Trump, un peu naïve, n'est pas laide.

Là le point serait pour Tam, mais de manière très subjective!


Côté prix par contre il y a une grosse différence : Autour de 50 Roros pour Tamiya contre 25 pour Trumpeter, cela pique un peu, il va falloir justifier!

A priori le point est nettement pour trumpeter!

Dans le match, Tamiya jouera en vert et Trumpeter en gris clair.

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 DcnEOb-Caisse-Tam01

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La conception est finalement assez similaire : une cuve chez Trump avec des flancs à rapporter et un ensemble flancs/fond chez Tamiya.

Côté détail et gravure rien à dire tout Y est, Tamiya propose par contre une gravure des surfaces qui est très très fine là où Trumpeter est juste lisse. dans les deux cas les grilles des prises d'air du capot moteur sont en plastique moulé (bien d'ailleurs) et Tamiya propose les anneaux de levage moulés dans la masse et non percés là où Trumpeter offre des pièces séparées percée mais un poil plus grosses. Un petit plus aussi à Trumpeter pour les volets moulés sous les prises d'air, très utile au cas où on voudrait remplacer les grilles par de la photodécoupe.

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 HCnEOb-Caisse-Tam04

L'assemblage de la caisse Tamiya est comme toujours très simple et très précis, il n'y a aucun ébargage à prévoir, tout tombe parfaitement en place.

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 HcnEOb-Caisse-Trump04

Côté trumpeter c'est assez simple aussi, mais il faut tout de même être un peu attentif : le moule est nettement plus ancien et il peut y avoir des nettoyages de détail à prévoir et être très attentif au bon collage des flancs de la caisse sur la cuve. un décalage se retrouvera très vite sur les joints.
Pour ma part j'ai eu plusieurs fois des soucis à l'avant de la caisse avec un jour entre les flancs et le museau.
Noter aussi que comme les caisses de Trumpeter sont déclinées pour toutes les versions, il y a un anneau à coller au niveau de la trappe du conducteur et il vaut mieux prévoir le masticage avant de monter la caisse, c'est plus simple!

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 KLnEOb-Caisse-Tam-Trump02

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 KLnEOb-Caisse-Tam-Trump01[/URL]

Au niveau des cotes, on est parfaitement au poil près entre les deux maquettes et très juste d'après les plans dont on peut disposer.

Ce qui fait de mon point de vue un quasi égalité avec un petit avantage à Tam pour l'assemblage.

A suivre avec les roulements!


Dernière édition par Lostiznaos le Sam 1 Oct 2022 - 7:44, édité 2 fois
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Message par kurgan Ven 30 Sep 2022 - 15:29

à suivre!! Smile
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Message par step D Ven 30 Sep 2022 - 19:30

Voila qui va être intéressant à suivre
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Message par Paco1964 Ven 30 Sep 2022 - 19:44

Sympa cette comparaison ! Surtout si Trumpeter s'en tire bien à la fin, avec un prix divisé par deux ! Mais n'anticipons pas !
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Message par Lostiznaos Sam 1 Oct 2022 - 7:40

Merci les amis!
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Message par ludovic du 54 Sam 1 Oct 2022 - 8:23

Il fallait oser faire une comparaison entre deux modèles  Very Happy.
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Message par Jungleking Sam 1 Oct 2022 - 9:02

Sympa cette comparaison. J'ai la version 1939 chez Trumpeter avec les grilles en photodecoupe et le canon alu inclus. En terme de qualité prix, Tamiya est purement et simplement atomisé. Je vais suivre ton travail avec grande attention. 😉
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Message par Sgt Pepper Sam 1 Oct 2022 - 10:06

Et moi également  Very Happy.
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Message par kurgan Sam 1 Oct 2022 - 13:23

Je ne pense pas que le prix équivalent au double du Trumpeter soit justifié  Rolling Eyes

Je trouve d'ailleurs que les modèles Tamiya vendus en boutiques sont très chers et pas vraiment justifiés,surtout face à pas mal d'autres marques.

On a même le soit disant "nouveau" sdfz10 qui est le même vieux kit grossier ressorti aussi en "nouveau par Italeri il n y a pas si longtemps (je me suis fait avoir l'année dernière avec celui-ci) qui ressort encore plus cher!! Les deux marques ont juste ajouté des persos!!  What a Face
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Message par Lostiznaos Sam 1 Oct 2022 - 18:58

Merci les amis!

Oui la question des prix est vraiment curieuse surtout avec des montagnes de réédition au niveau très variable.

Voici donc la suite sur ces deux KV avec le train de roulement et les chenilles.

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 BenEOb-Caisse-Trump05

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 BenEOb-Caisse-Tam07

Il n'y a pas mille manières de concevoir un train de roulement de KV1, dans les deux cas on a les bras à coller dans la caisse, avec des repères précis pour éviter que tout soit bancal. il suffit de faire sauter un ergot pour avoir un bras mobile pour placer le char sur un dio accidenté.
Le KV1 comme tous les chars à barre de torsion avait un décalage des galets entre la gauche et la droite, les deux marques le représente, c'est plus fort chez Tamiya et cela me parait plus juste, mais c'est bien perceptible chez Trumpeter et je ne pense pas que le visuel soit différent.

Les Galets sont en quatre pièces et très similaires du point de vue de la gravure et justes en dimension. Un point qui m'a surpris c'est que Tamiya a renoncé à ses célèbres "poly caps" tellement commodes en les réservant au barbotin/poulie de tension.

Rien à dire sur les barbotins, le racloir à boue en deux pièces chez Tamiya est plus commode car on peut bloquer le barbotin après la peinture.

Idem pour les galets de retour, les supports sont moulés dans la masse chez Tamiya, à rapporter chez Trumpeter. La vraie différence tient au modèle : Trumpeter propose des galets caoutchoutés comformes aux premières série et Tamiya des galets tout métal plus tardifs, ce qui fait de la maquette un char produit à la fin 41 et donc déployé en 42.

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 BenEOb-Poulie-Tam-Trump01

Un point curieux : un bon millimètre de différence de diamètre au niveau de la roue tendeuse, après vérification c'est le Tamiya qui est nettement trop petit. Sur la maquette seule, je pense que cela se voit assez peu, c'est surtout frappant quand les deux modèles sont côte à côte, mais je trouve quand même cela un peu gênant.

Ici je dirais donc que le point revient à Trumpeter.


KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 JcnEOb-Chenilles-Tam-Trump01

Côté chenilles, une différence majeure : Trumpeter offre le choix entre des bandes vinyl et des sections et maillons, Tamiya propose seulement les sections/maillon.
Je n'utilise normalement pas les vinyl, mais cela peut être plus simple pour beaucoup.

Les deux jeux sont très similaires, la gravure Tamiya est un peu plus ronde que celle de Trumpeter, l'assemblage est facile dans les deux cas, par contre le défaut majeur de ce type de pièce est que l'on a dans les deux cas de très monbreuses pastilles d'éjection sur la face intérieure des patins, il faut donc mastiquer et poncer au moins ce qui est visible sur l'extérieur des bandes.

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 IcnEOb-Chenilles-Tam01

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 KcnEOb-Chenilles-Trump01

Juste un petit montage à blanc pour montrer l'effet : le sagging est très bien représenté, les dents du barbotain engrènent bien, la dimension globale de la chenille est bonne et rien ne flotte...

Voilà voilà, troisième chapitre avec les détails et la tourelle.
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Message par JP54 Sam 1 Oct 2022 - 19:41

J’adore ces montages comparatifs... Vivement la suite...


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http://france135.positifforum.com/index.htm

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Message par Sgt Pepper Dim 2 Oct 2022 - 10:25

Du même avis que JP54, un fil très agréable à suivre. Pour la poulie tendeuse, peut-être la pièce de fin 1941 a-t-elle été redessinée ?
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Message par kurgan Dim 2 Oct 2022 - 16:36

C'est vraiment bien de voir ces deux modèles se construire en même temps!!  number-one-respect
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Message par Lostiznaos Dim 2 Oct 2022 - 21:58

Merci!
Si j'en crois la doc sur le KV1, la poulie n'a jamais été modifiée durant toute la production du char.
C'est une erreur de Tamiya, hélas, même si on peut légitimement considérer que c'est peu visible au final.
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Message par mathn9 Lun 3 Oct 2022 - 7:40

Très bonne idée ce comparatif. Bravo
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Message par corbaindallas Lun 3 Oct 2022 - 17:32

beau début Bravo number-one-respect
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Message par korn a dead Mar 4 Oct 2022 - 22:04

je suis number-one-respect
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Message par Lostiznaos Mer 5 Oct 2022 - 23:48

Merci à vous!

Suite et fin du montage de ces deux KV.
Côté accessoires, on est vraiment dans la même logique, l'avantage de trumpeter étant d'offrir plus d'options que Tamiya.

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 ImjGOb-Tourelle-Tam-Trump02

même encombrement, c'est bon signe, même facilité d'assemblage. l'anneau intérieur de la tourelle est plus détaillé chez Tam, mais c'est encore du totalement invisible. idem pour la mitrailleuse de caisse qui est complète alors que trumpeter fournit juste le tube, mais comment peut-on voir à l'intérieur d'une caisse de KV?

J'ai un peu innové sur le trumpeter en présentant un des tous premiers modèles sortis qui n'avaient qu'une tape de tir à l'arrière. c'est le cas sur la photo qui me sert de référence.


KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 ImjGOb-Tourelle-Tam-Trump01

A l'avant, Tamiya prpose le mantelet de canon et le Zis5 classique de la série des KV, c'est cohérent avec le modèle proposé. Trumpeter par contre propose deux options précoces : le L11 avec son mantelet moulé que j'ai utilisé en cohérence avec ma photo de ref, et le mantelet du F32 un poil plus tardif et que l'on retrouve par exemple sur les Ekranami.

Pour ma part, je trouve le choix de Trumpeter plus intéressant pour ce modèle. 1 point!

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 GmjGOb-Fini-Tam03

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 FmjGOb-Fini-Tam02

La maquette Tamiya terminée : tous les détails y sont, aucun manque. Il y a dans la boite deux modèles de coffres arrières, le modèle précoce est une anticipation du KV2 mais n'a pas pas sa place ici. Les gardes boue sont très fin et leurs équerres aussi, je ne vois pas bien l'intérêt de les remplacer par de la photodec, sauf à vouloir tordre tout cela...

Deux éléments pour finir : Tamiya fournit un cordon pour les câble et les anneaux moulés tardifs, là aussi c'est conforme à la version choisie. Les échappements en deux pièces donnent un résultat très réaliste.
Les surblindages de caisse sont cohérents avec la version choisie.

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 HmjGOb-Fini-Trump03

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 HmjGOb-Fini-Trump01

Le Trumpeter achevé. même remarque sur les détails, il ne manque rien, il faut juste supprimer les deux anneaux de levage arrière sur le capot de la transmission. Côté câbles, on a les deux types d'extrêmités, précoces et tardif, j'ai choisi les précoces sur ma version. Le câble lui même est un tressage de métal plus réaliste à mon sens que celui de Tamiya.
Les surblindages de caisse sont dans la boite mais inutiles sur ma version.
Trumpeter propose aussi deux types de grilles pour le capot moteur là ou Tamiya n'en propose d'un.
Les pots sont en une pièce mais très bien percés, gardes boue et équerres sont très fins, il faut juste faire attention à bien ébarber le dessous. La fixation est moins assurée par contre que sur le Tamiya, il faut faire attention à l'équerrage.

Un truc étonnant par contre : Trumpeter propose sur ses KV précoces des gardes boue environ 1mm plus larges que sur ses versions tardives, j'ai cherché en vain une justification à ces deux variantes et le résultat me semble du coup un peu large : sur les KV, les chenilles dépassent assez nettement du garde boue

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 GmjGOb-Fini-Tam-Trump01

KV1 mod 41 précoce : Tamiya face à Trumpeter 1/35 GmjGOb-Fini-Tam-Trump02

J'ai achevé le montage par un apprêt blanc et trois couches de mon vert russe à moi qui est un mélange de deux teintes Games Workshop : Loren Forest et Sharshnikk Green et c'est le temps du bilan...

Clairement les deux kits se montent aisément et sont très justes.

Les plus de Tamiya : la finesse de la gravure des surfaces, la largeur des garde boue. Les moins la poulie tendeuse trop petite et le prix.

Les plus de trumpeter : la plus grande variété des options, le choix des chenilles, les volets gravés sous les grilles de ventilation et le prix. les moins : les garde boue un peu trop larges à mon goût et une plus grande attention à réserver au montage.

Pour moi clairement, c'est Trumpeter qui a l'avantage dans une compétition en deux maquettes de très bonne qualité...

reste à peindre tout cela!
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Message par Sgt Pepper Jeu 6 Oct 2022 - 7:22

C'est très intéressant ce comparatif. J'avais monté le KV1-S de Trumpeter et mon ressenti était également très bon.
Tu prends tes sources documentaires à quel endroit ?
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Message par step D Jeu 6 Oct 2022 - 8:36

Merci Gilles pour ce retour d’expérience Wink
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Message par Lostiznaos Jeu 6 Oct 2022 - 15:16

Sgt Pepper a écrit:C'est très intéressant ce comparatif. J'avais monté le KV1-S de Trumpeter et mon ressenti était également très bon.
Tu prends tes sources documentaires à quel endroit ?

Je suis un grand savant grace aux bouquins et à internet pour les photos et le travail d'analyse.

J'utilise beaucoup "KV1 technical  history and variants" de Neil Stokes, et KV1 soviet heavy tank of WW2 early variants" de Jochen Vollert.

Et puis d'excellentes analyses des kits de KV sur le site 4BO green. Salut Salut Salut
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Message par kurgan Jeu 6 Oct 2022 - 17:27

Deux beaux montages très instructifs!!  number-one-respect

J'ai fait le KV1 et le KV2 de chez Trumpeter et j'en étais vraiment super content et un très bon rapport qualité/prix!  Very Happy
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Message par Jungleking Jeu 6 Oct 2022 - 18:28

Passionnant ce comparatif.

Lostiznaos : concernant le KV1 modèle 1939, quel livre ou quel site pourrait m'être utile ?

Merci beaucoup.
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Message par Sgt Pepper Jeu 6 Oct 2022 - 19:31

Merci Gilles pour les références Santé .
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Message par Lostiznaos Jeu 6 Oct 2022 - 20:15

Tout dépend si tu cherches des photos ou des éléments techniques.

fondementalement le mieux c'est le "KV1 soviet heavy tank of WW2 early variants" de Jochen Vollert chez tankograd, tu a tout ce qu'il faut.

Le kit Trumpeter représente un char modernisé fin 41, début 42.
Si tu veux un "vrai" modèle 39 le mieux est de poser la tourelle du modèle 39 sur la caisse du KV2 "big turret" qui propose une caisse et des roulements modèle 39...
Cela se fait tout seul!
Il y a pas mal de petits détails qui peuvent être corrigés, mais c'est un peu anecdotique!
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