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sherman M4 [Tamiya, 1/35]

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Message par bernard03 le Sam 19 Juil 2014 - 15:09

bonjour
donc pour ne pas faire doublon avec l' ami patross , je me propose donc de monter un M4  "tout court " lui aussi de la 2eme DB , mais pas du 501 RCC , ni du 12eme Cuir , ni du 12eme RCA  mais ce " PARIS " du 64eme RA !
http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=1019
la maquette est d' origine tamiya , qui se monte comme du légo , avec malgrès  tout le regret d' avoir un intérieur totalement vide ou presque 

si je choisi cette déco , c' est que la doc sur les M4 " tout court " francais ne coure pas les rues , et je me lance avec toute fois quelques interrogations pour l' instant non résolues !
les certitudes :
avant boulonné
masque de canon M34 A1
les doutes :
ce char d' observation d' artillerie avait il un vrai canon ou un canon factice ?
les galets étaient ils pleins ou ajourés ?
quel type de chenilles ?
si vous avez des réponses a ces questions .................................................!
le poste de pilotage est issu d' un M7 Priest Italéri , pour meubler , cet intérieur bien vide , par contre il va falloir absolument cloisonner le dessus des chenilles sous peine de les voir par les trappes de tourelle ( merci M'sieur tam  Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil )
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Message par patross le Sam 19 Juil 2014 - 15:36

Salut bernard je vais essayer de voir dans ma doc si je trouve, par contre je ne suis pas certain du modele que tu as choisi. Rolling Eyes  Question
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Message par patross le Sam 19 Juil 2014 - 16:04

Donc petite info sur mes livres il est indique que c est un M4A2, comme le brive que je fais actuellement et non un M4.
Ton char fait parti de la 32 eme batterie de tir.
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Message par ahmar30 le Sam 19 Juil 2014 - 16:27

J'ignorais que certains Sherman étaient chargés d'observer les tirs d'artillerie, surtout dans la 2éme DB, où tous les unités combattaient ensemble à l'inverse de celles qui étaient engagées dans le sud de la France en Combat Command?....
Il me semble que les unités d'artillerie disposaient de Piper cub pour  le réglage des tirs d'artillerie?......
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Message par ahmar30 le Sam 19 Juil 2014 - 16:31

@ahmar30 a écrit:J'ignorais que certains Sherman étaient chargés d'observer les tirs d'artillerie, surtout dans la 2éme DB, où tous les unités combattaient ensemble à l'inverse de celles qui étaient engagées dans le sud de la France en Combat Command?....
Il me semble que les unités d'artillerie disposaient de Piper cub pour  le réglage des tirs d'artillerie?......

En ce qui concerne le canon factice, seul le" véritable TALLY" en était doté!...mais ce char a été très peu utilisé par le Général.
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Message par patross le Sam 19 Juil 2014 - 16:42

Ces chars etaient des chars d observation, donc en general le canon etait factice de maniere a avoir plus de place pour les radios et autres.
Il y avait egalement le " Meknes " de la 31e batterie et le pluton pour la 33eme, tous des M4A2.
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Message par bernard03 le Sam 19 Juil 2014 - 16:47

@patross a écrit:Donc petite info sur mes livres il est indique que c est un M4A2, comme le brive que je fais actuellement et non un M4.
Ton char fait parti de la 32 eme batterie de tir.
bonjour
le site " chars français.net" lui , le donne comme un M4  alors qui a raison ?
je pencherai plutôt pour le site ( je sais ça m' arrange  confused ) car ils semblent suffisamment " pointus"  , surtout que les M4 a nos couleurs ne sont pas légion !pourquoi auraient ils fait cette distinction ???????????????????
et puis le choix d' un M4 comme char d' observation pour un régiment d' artillerie majoritairement doté de M7 , équipés du même moteur ( continental R975 C1 essence  ) , ne semble pas illogique !
de toutes façons dans le doute , je mets cette maquette de côté en attendant de plus amples informations et je passe a un M4 A2 qui sera soit le " Tarentaise " soit le " Champaubert " bien que j' ai un doute sur la couleur du nom et du numéro de tourelle donné verte par Bison , alors que " char francais " indique plutôt bleu !
décidément avec ces " frenchies " rien n' est simple !

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Message par bernard03 le Sam 19 Juil 2014 - 16:51

Re
Mecknes lui est un M4 A1 ( aussi a moteur Continental 
http://www.chars-francais.net/new/images/stories/sherman/meknes_64radb.jpg
http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=973


Dernière édition par bernard03 le Sam 19 Juil 2014 - 16:54, édité 1 fois

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Message par patross le Sam 19 Juil 2014 - 16:52

Apres c est vrai que ce n est pas evident  tout ca! Very Happy  scratch
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Message par ahmar30 le Sam 19 Juil 2014 - 18:43

Vous me mettez un grand doute?.... Je pense que cette dotation est postérieur aux formations d'artillerie après 1945!........ En effet, aucun livre ne mentionne cette dotation en 1943/1945 pour les différentes divisions françaises.
Par contre, tous les régiments blindés avaient en dotation, 5 Sherman canon de 105mm.
Pour reprendre une réflexion antérieure sur la mitrailleuse de tourelle, dans mes 2 régiments, les mitrailleuses étaient appelées aussi bien mitrailleuse de 50 ou 12,7 - mitrailleuse de 30 ou 7,62!.... je pense que c'était une façilité de dire 50 ou 30!.....
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Message par patross le Sam 19 Juil 2014 - 19:14

@ahmar30 a écrit:Vous me mettez un grand doute?.... Je pense que cette dotation est postérieur aux formations d'artillerie après 1945!........ En effet, aucun livre ne mentionne cette dotation en 1943/1945 pour les différentes divisions françaises.
Par contre, tous les régiments blindés avaient en dotation, 5 Sherman canon de 105mm.
Pour reprendre une réflexion antérieure sur la mitrailleuse de tourelle, dans mes 2 régiments, les mitrailleuses étaient appelées aussi bien mitrailleuse de 50 ou 12,7 - mitrailleuse de 30 ou 7,62!.... je pense que c'était une façilité de dire 50 ou 30!.....


Ben ecoute moi j ai le pave de chez heimdal sur la  2eme DB et ils sont bien la entre 1944 et 1945.

http://2db.free.fr/images/bibliographie/leclerc%20041.jpg
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Message par bernard03 le Sam 19 Juil 2014 - 19:32

@ahmar30 a écrit:Vous me mettez un grand doute?.... Je pense que cette dotation est postérieur aux formations d'artillerie après 1945!........ En effet, aucun livre ne mentionne cette dotation en 1943/1945 pour les différentes divisions françaises.
Par contre, tous les régiments blindés avaient en dotation, 5 Sherman canon de 105mm.
Pour reprendre une réflexion antérieure sur la mitrailleuse de tourelle, dans mes 2 régiments, les mitrailleuses étaient appelées aussi bien mitrailleuse de 50 ou 12,7 - mitrailleuse de 30 ou 7,62!.... je pense que c'était une façilité de dire 50 ou 30!.....
re
pourtant si l' on regarde attentivement cette photo ,le personnage au premier plan ne peut être que le Général Leclerc , avec sa canne légendaire , et son képi qui ne porte que 2 étoiles , ce qui situe la scène au début de la campagne !
http://www.chars-francais.net/new/images/stories/sherman/paris_64radb_3.jpg

on trouve aussi des sherman au 1er escadron du RMSM 
comme ce M4 A3 " Lulu " rebaptisé Tailly pour le défilé du 14 juillet 45
http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=1083
ou ce LuluII un MA A3 76
http://www.chars-francais.net/new/images/stories/sherman/lulu_1rmsm.jpg
il y a toujours au 1/RMSM 
Gilberte , Ginette , Thérèse ...................
LT Spaniel ( un M4 A1 ) , lui est au 3eme RAC
il me semble aussi avoir vu une photo de sherman " monté"  par des gars du RBFM !!!!!!!!!!!!!

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Message par ahmar30 le Sam 19 Juil 2014 - 20:07

Soit, je ne suis pas historien!.....je prend acte de vos affirmations!.... mais j'ai de sérieux doutes!.....
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Message par MnMs28 le Sam 19 Juil 2014 - 20:39

Salut

Un montage que je vais suivre avec intérêt  .

Beau début et bon courage pour les recherches number-one-respect 

A plus

Jacques Salut
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Message par michel55 le Sam 19 Juil 2014 - 23:15

intéressé par le montage , je prend un siège au 1er rang.
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Message par Sgt Pepper le Dim 20 Juil 2014 - 10:05

Bonjour, je ne connais rien aux Shermans mais je vais suivre avec intérêts la mise en peinture  Salut
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Message par Rusty le Dim 20 Juil 2014 - 12:28

Un débat d'experts !
Je vous souhaite bon courage dans cet intéressant travail d'historien.

Après, il faut faire comme vous le sentez, marquages bleus, marquages verts, comme souvent, vous n'aurez peut être jamais la "vraie" réponse...
Il subsistera toujours une part de doute, même chez les acteurs de l'époque, la mémoire peut jouer des tours. Moi le premier, je ne sais plus si les Jeeps Hotchkiss qu'on utilisait étaient peintes camouflées ou pas, et ça ne fait même pas 25 ans, alors pour des personnes qui ont vécu cela il y a 70 ans, et pendant la guerre en plus...
Est-ce que la couleur a été faite en fonction du numéro de l'escadron, ou de la compagnie, ou parce qu'ils avaient un pot de telle ou telle couleur sous la main ?

Pour ma part, mon père qui était dans la cavalerie parlait de Pipers pour l'observation, comme Jean le souligne. Jamais il ne m'avait parlé d'engins sans canon. Mais c'est bien après la seconde guerre mondiale, et il n'était pas dans la 2eme DB.
Bien plus tard, avec les AML, celles de commandement n'avaient pas de 12,7 en plus de leur mortier de 60 et de leur 7,5 mais deux mitrailleuses de 7,5 et le mortier pour gagner de la place du fait d'une radio supplémentaire.
Après, quand l'AML 90 est entrée en service, je n'ai pas connaissance d'une version à faux canon, et pour l'avoir vécu, la tourelle était pleine comme un oeuf !
Mais on est déja bien loin de l'époque dont vous parlez !
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Message par patross le Dim 20 Juil 2014 - 12:49

Il est bien mentionne qu il y avait des pippers, le " Louis 2 " et le " Lucien " pour la 27eme d aviation faisant parti du 64 RA.
Par contre pour les 3 batteries concernant les groupes d observations ils n etaient composes que de shermans et Half tracks.
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Message par Jerry Can le Dim 20 Juil 2014 - 13:41

Ces recherches sont toujours intéressantes à suivre. Je vous suggère de déposer toutes informations pertinentes dans la rubrique dédiée spécialement à la documentation sur le Sherman, en identifiant le/les sujets de façon explicite pour un meilleur repérage.
https://www.small-tracks.org/f125-le-sherman

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Message par bernard03 le Dim 20 Juil 2014 - 17:21

bonjour
bon allez ! après m' être usé les yeux sur les 3 malheureuses photos du " Paris " j' en déduis qu' il faut faire confiance a " chars français " !
ce sera donc un M4 qui portera ces couleurs , j ' assume le risque de l' erreur historique ! du moins jusqu' a ce que l' on me prouve que j' ai tort !
pour revenir a la maquette , ignorant complètement comment étaient agencés ces Sherman d' artillerie , notamment en tourelle  , je le monte tel que le propose Tamiya , sachant que la présence d' un membre d' équipage , bouchera en grande partie la vue aux regards inquisiteurs !

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Message par patross le Dim 20 Juil 2014 - 17:53

Bon montage a toi alors, j ai hate de voir la suite!
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Message par Rusty le Dim 20 Juil 2014 - 18:01

Je pense que c'est la bonne décision.
Je ne suis pas sur que tu trouves quelqu'un qui te dise "ce n'était pas un M4, car j'y étais"
En plus, un M4 Français, c'est assez rare, c'est donc une bonne idée !

Fais toi plaisir, c'est ce qui compte.


Dernière édition par Rusty le Dim 20 Juil 2014 - 18:06, édité 1 fois
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Message par patross le Dim 20 Juil 2014 - 18:03

+ 1 avec rusty!
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Message par bernard03 le Dim 20 Juil 2014 - 18:36

@patross a écrit:+ 1 avec rusty!
merci les gars ! mais il est vrai que dans ma " carrière " maquettiste , j' ai toujours privilégié l ' exactitude historique au côté artistique ! d' ailleurs je crois que je prends autant de plaisir a faire des recherches qu' a monter une maquette !

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Message par Rusty le Dim 20 Juil 2014 - 18:48

@bernard03 a écrit:
@patross a écrit:+ 1 avec rusty!
merci les gars ! mais il est vrai que dans ma " carrière " maquettiste , j' ai toujours privilégié l ' exactitude historique au côté artistique ! d' ailleurs je crois que je prends autant de plaisir a faire des recherches qu' a monter une maquette !

Nous aussi évidemment, mais il arrive un moment où ça devient impossible, et là, il faut faire des choix.
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