Nouvelles rubriques : les "What-If" et les "Paper Models"

Sur l'insistance de Steph... C’est là : https://www.small-tracks.org/f213-les-what-if et là : https://www.small-tracks.org/f214-paper-models

  " what-if " peut on avoir une définition pour les novices    du sujet. Merci d'avance.  

Le " et si", c'est la création d'un véhicule qui n'a jamais existé, que l'on invente soi même. En gros, de la science-fiction.

What-if : littéralement "quoi si".
A l'origine un exercice purement militaire consistant à tout envisager en cas de conflit, y compris les hypothèses les plus farfelues. S'est étendu aux historiens. Dans notre loisir ça consiste soit à créer un engin de toutes pièces, soit partir d'un projet existant mais jamais produit, ou encore à attribuer un matériel à une nation qui ne l'a jamais utilisé.
JB

PAPY GEGE a écrit:  " what-if " peut on avoir une définition pour les novices    du sujet. Merci d'avance.  

M'enfin Gégé pourquoi tant de haine ? A quoi ça sert que la grenouille se décarcasse ? C'est comme sur le Port Salut, c'est marqué dessus :

"Les quoi ??? Les "What-If" ??? De de quoi s'agit-il ??? En fait c'est très simple : cette catégories un peu spéciale regroupe tous les matériels qui n'ont jamais existé (dans leur totalité, ou sous une forme particulière, voire sous des couleurs particulières) mais qui auraient pu et que votre imagination fertile et débridée aura matérialisé sous la forme de modèles bien réels."

Merci Chris pour la réalisation de ce post, mais pas que sur demande de Stéphan, d'autre fond également ce type de montage, comme Alain du 54 et sont Panther DCA   

Pour le "What if", cela peut aussi correspondre à une déco n'existant pas, avec un pays n'ayant pas utilisé un véhicule, mais tu lui colles une déco juste pour le plaisir, un Sherman avec une déco de blindé Italien, par exemple.

Flab42 a écrit:Merci Chris pour la réalisation de ce post, mais pas que sur demande de Stéphan, d'autre fond également ce type de montage, comme Alain du 54 et sont Panther DCA   

Oui mais aucun n'a fait un caca nerveux pour ça...

on pourrait peut être en profiter pour regrouper aussi dans cette rubrique les 'paper panzer' et les prototypes ??
si oui,il faudra le rajouter dans le titre...

  Je n'ai pas vu de haine la dedans. Au moins cela est clair pour moi maintenant   

Cette nouvelle rubrique englobe à la fois une créativité historique et celle des hobbyistes.
Ce n'est pas parce que ça n'a jamais existé qu'il n'y a pas un souci à rendre crédible le fruit de son imagination. Contrairement à ce que l'on peut voir en science-fiction où souvent, il n'y a qu'une préoccupation esthétique.

kurgan a écrit:on pourrait peut être en profiter pour regrouper aussi dans cette rubrique les 'paper panzer' et les prototypes ??
si oui,il faudra le rajouter dans le titre...

Non, les prototypes ne sont pas des what-if mais des engins réels, donc on les garde comme tout autre matériel.

Par contre pour les paper models, la rubrique existe depuis quelques secondes... .

ok!!  

Bonjour à tous,  
J'ai pris le temps de lire vos différents posts faisant suite à la création de cette rubrique.
Je vous livre ma façon de penser pour réaliser ce type de montage.
Je fais du "What If" avec des boîtes déclassées . Je m'attache toujours à réaliser un engin comportant le maximun d'éléments de la maquette. Je m'attache à ce que le montage puisse coller à la réalité opérationnelle. C'est à dire que l'engin semble crédible et que la forme définitive nous donne un engin qui aurait pu combattre. Les Allemands étudiaient en permanence comment tirer le maximun d'un châssis. Exemple le châssis du 38(t). Il est décliné à toutes les sauces avec un moteur à l'avant, au millieu ou à l'arrière ou latéral selon l'engin réalisé. L'armement est aussi bien antichar, antiaérien, canon automoteur, lanceflammes, soutien d'artillerie et même en projet de transport de personnel avec le Kachen.
Je décline mes engins de  cette façon. Exemple, Le Panther avec un moteur qui peut être à l'avant, au millieu ou à l'arrière. Et bien sur, un armement cohérent, je ne metterais jamais une tourelle pesant 20 tonnes sur un châssis pouvant à peine suporter une charge de 5 tonnes. J'utilise ausi un armement adapté, un char léger ne peut être équipé d'un canon a/c de 150 mm à tir direct. Les contraintes serait trop importantes. Je respecte aussi la technologie de l'époque
Parler de science fiction, pour moi, le terme est inadapté. Mais, en fin de compte, le maquettiste qui réalise un marcheur de combat flirte avec la science fiction. Comme quoi, la frontière entre les deux est tenue.
Je souhaite qu'à l'occasion (avec exemple une maquette ratée) de faire un What if pour vous amuser et sortir des sentiers battus.
Cordialement.  
Alain

Ah ? J'ai un ami qui a transformé des véhicules militaires en véhicules Orks pour le jeu Warhammer 40 000. Je les ai pris en photos, où puis-je les montrer ?

Ça ça touche la SF Denis, donc dans "autres montages"... mais je ne suis pas sûr qui tu y aies accès pour le moment. Cette rubrique, qui permet aux membres les plus actifs de se défouler de temps en temps sur d'autres thèmes que du militaire (qui est et doit rester le thème principal sinon unique du forum), et uniquement avec des modèles terminés, pas de montages pas à pas...

Voir avec l'équipe si tu peux prétendre au statut de membre actif tel que défini dans les règles...

Voilà une excellante explication pour moi, on remplace les ingénieurs en réalisant un modèle qui tient la route ( si je puis dire ) l'ensemble étant cohérent.

À la rigueur je peux les mettre dans la rubrique "Blabla"...

Nan Denis elle n'est pas faite pour ça. Contacte les copains de l'équipe pour voir si tu peux être validé comme "membre actif" ce qui t'ouvrirait la possibilité de poster dans "autres montages".

En fait, n'importe qui peut présenter ses autres montages, quel qu'ils soient dans Galerie de vos autres montages terminés (cliquez ICI), à condition, qu'ils soient terminés.

Les membres dits actifs, ont le privilège de pouvoir présenter un pas-à-pas de leurs autres montages, dans la rubrique Galerie de vos autres montages, pas-à-pas, hors militaires (Cliquez ICI)


Pour ce qui est du statut "membre actif", les détails ICI

Merci pour les précisions Steeve. Je suis sur d'autres trucs en même temps, donc pas simple de se concentrer pour faire du boulot sérieux...

Je trouve que la définition d'Alain est tout à fait pertinente en particulier pour l'approche technique.

Je suis un grand amateur de science-fiction et de conversions compliquées pour Warhammer 40K, toutefois je tiens beaucoup à la séparation stricte des genres. Surtout à une époque où pas mal de gens (jeu vidéo oblige) sont dans une grande confusion sur les questions historiques. On est sur un forum, pas à l'école, mais il me semble qu'une certaine rigueur est importante.

Les marcheurs cela peut-être très beau, mais c'est de la science fiction (y compris techniquement!) même si on y ajoute une croix noire ou une étoile rouge. Cela a sa place avec la science fiction, comme un char Warhammer 40K décoré façon panzerwaffe.

J'ajouterais dans la définition de la section "What if?" ce qui est à l'origine même de ce terme "que ce serait-il passé si?"  : les décorations qui auraient pu exister si l'histoire s'était déroulée autrement. On voit hélas à peu près toujours le même scénario d'un retournement d'alliance contre l'URSS après le 20 Juillet, mais il y a des milliers d'autres possibilités à explorer : un 2C sur le front de Belgique en 1920, un 10tp polonais en 1941, sont des "what if", un SOMUA de production américaine des forces d'occupation françaises en Allemagne en 43, c'est un "What if"...
Il y a des milliers de trucs sympas à imaginer!
A+
Gilles(Lostiznaos)

C'est pour cette raison que nous tenons, sur Tracks, à faire la distinction avec la science-fiction. Nous souhaitons conserver la vocation première du forum. Cela n'empêche pas nos membres de se laisser tenter à d'autres genres.

Pour moi, les what if se reporte un peu a l'uchronie.

Pas nécessairement. Une uchronie c'est par exemple la France qui ne capitule pas en 40, le Reich qui résiste à l'URSS en 45 ou comme je l'ai vu une fois la Belgique qui se scinde en Wallonie/Flandre.
Mais un what-if peut aussi être la Grèce et la Turquie qui décident de commander le Lelcerc plutôt que les engins concurrents (marchés de 400 et 1000 chars),en bref un matériel existant sans modifications mais dans un pays qui ne l'a jamais possédé.
JB

Un "what-if" ne touche t'il pas finalement aux "paper models", imaginons, le conflit aurait continué, les paper-panzers auraient vu le jour...c'est donc un "what-if", non ?    

Dans tous les cas, je suis ravi de voir ces nouvelles rubriques arriver chez nous !
C'est une bonne idée...