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La Pinta selon Heller au 1/75

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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par step D le Ven 7 Déc - 6:11

Comme d'hab du super taf
Je trouve ta voile très réaliste  idée géniale    Bravo

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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Sgt Pepper le Ven 7 Déc - 6:26

Je plussoie, excellente idée pour les voiles, le reste j'admire toujours autant  number-one-respect
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par PAPY GEGE le Ven 7 Déc - 8:28

Bravo Pour la voile, le bateau lui est vraiment bloffant.
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Wallace101 le Ven 7 Déc - 10:00

Du super beau boulot, +1 pour la voile Bravo
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Peyralba le Ven 7 Déc - 10:10

Superbe, pour la voile une idée alakon, prendre du sopalin ou un mouchoir ou du PQ, le mouiller légèrement de colle à bois+ de l'eau 50/50, utiliser la voile thermoformée comme moule et une fois sec découpe...


Dernière édition par Peyralba le Ven 7 Déc - 14:36, édité 1 fois

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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Normandyard le Ven 7 Déc - 12:01

Un superbe travail ....... Bravo
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Lostiznaos le Ven 7 Déc - 18:13

Merci encore à tous pour votre intérêt pour ce montage!

@Peyralba a écrit:superbe, pour la voile une idée alakon, prendre du sopalin ou un mouchoir ou du PQ, le mouiller légèrement de colle à bois+ de l'eau 50/50, utiliser la voile thermoformée comme moule et une fois sec découpe...


J'aime bien ton idée, je pense que je vais faire quelques essais! Pour moi c'est un peu un travail expérimental que cette Caravelle, Ce genre d'idée et de retour est d'autant plus intéressant!

Hier soir tard, j'ai fait quelques essais de teintes et d'aspect que je soumets à votre sagacité :



Les mêmes avec une autre lumière :



1) la voile latine avec un lavis d'ombre naturelle et quelques pièces en plus brun.
2) deux essais sur la voile carrée de droite, celle avec la croix : la partie claire est passée avec un filtre qui mélange d'ombre nat, de noir et de blanc, la partie sombre a reçu elle un filtre de terre de Sienne naturelle avec un peu d'ocre rouge pour la roussir.
3) la voile carrée de gauche a juste eu un filtre d'ocre.

Qu'en pensez-vous?
Pour ma part j'aime assez la première, mais bon

Sur le forum d'à côté on m'a aussi suggéré des voiles rouges façon thonier, c'est assez séduisant même si cela pose d'autres questions, en particulier parce que j'en trouve guère dans la peinture des XVème/XVIème (je tenterai peut-être un essai la semaine prochaine sur des voiles non utilisées...
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Lysander001 le Ven 7 Déc - 18:54

Superbe ses voiles.

Après je pense que l'usure reste plus uniforme. Merci d'essayer de nous faire des photos avec chaque voile séparément, mais personnellement, je prendrai plutôt la teinte de la grande voile de droite pour casser ce côté sombre du navire. A voir...

Sinon, tu as le tissu.

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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Wallace101 le Ven 7 Déc - 19:12

Joli!!!
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par ludovic du 54 le Ven 7 Déc - 19:39

quelle réalisme Bravo

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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par PAPY GEGE le Ven 7 Déc - 19:46

Pour la couleur, personnellement je préfère la triangulaire.
Pour une voile rouge, je ne suis pas sur qu'ils teintaient les voiles à cette époque, mais je ne suis pas un spécialiste de la marine.  Very Happy
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par dakota59 le Ven 7 Déc - 20:16

chouette  number-one-respect number-one-respect number-one-respect
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Sgt Pepper le Sam 8 Déc - 0:50

La voile de droite est très bien,  plus des raccords à certains endroits comme sur la triangulaire ça c'est chouette mais avec parcimonie
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Lostiznaos le Sam 8 Déc - 1:13

Merci!

Visiblement les retour que j'ai plébiscitent la voile latine ou la partie claire de la voile de gauche, je pense que je vai partir dans cette direction.
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par step D le Sam 8 Déc - 6:59

Bon alors on le voit quand paré de belle sa voilure Rolling Eyes
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par fombec6 le Sam 8 Déc - 8:14

Chapeau, ça l'fait! number-one-respect number-one-respect
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Peyralba le Sam 8 Déc - 11:29

Niveau source XVeme, faudrait que je regarde si j'ai quelque chose niveau bateau, mais comme toujours, il faut les croiser et s'en méfier... Le mieux serait un texte, mais la c'est pas gagné

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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par track-teur le Sam 8 Déc - 11:47

Salut Gilles,
Excuse, je t'ai délaissé quelques jours et je le regrette car on arrive à des stades de finition qui font toute la beauté de ta caravelle.
Je suis resté scotché par ton boulot sur le haubannage et je constate que, ayant commencé par le mât du gaillard d'avant, 
tu t'es exercé sur ce premier mât et tu sembles avoir trouvé la tension des haubans juste convenable au prix d'un infime fléchage du mât. 
Ce n'est facile mais c'est à peine visible et, en toute amitié, c'est du pur pinaillage de ma part. 
C'est même de l'envie car je n'aurais jamais été capable de faire ça, ne serait-ce que semblant.
Bon, pour les voiles, j'aime bien celle carrée vraiment carrée qui porte la croix comme la plus probable historiquement.
Le sponsor étant le Roi d'Espagne, c'est presque une obligation.
Quant à la couleur, un ton écru sale me parait bien, avec un peu de jus peu foncé sur les coutures.
Excellente idée pour les rapiéçages avec de la toile plus grise. 
Bref, je veux voir la Pinta sur la table à Hyères l'année prochaine. 
A+ amigo
Armand

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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Flab42 le Sam 8 Déc - 12:16

Très bon résultat sur tes voiles avec le rajouts de la couture, cela donne vie à ta voilure, nickel !

Je ne suis pas marin, mais par contre, le textile étant mon métier, je vais venir avec ce côté pro pour mes remarques.

Concernant les teintures, ce n'est pas une invention récente, depuis fort longtemps, l'homme a utilisé les "colorants" naturels pour teindre ses textiles.
Colorants, pigments naturels, ne sont pas forcément moins résistant que les chimiques (heureusement, sinon, adieu peinture rupestre, tentures et autres merveilles trouvées lors de fouille Wink )

Pour la partie tissu, je suppose que ceux de l'époque était à base de lin ou de chanvre, matière obtenu par filature des fibres, récupérée par une action appelée "rouissage" , où les tiges de la plante sont coupées et mise à tremper dans l'eau, pour décomposer la colle qui maintient les fibres entre elles.
Le fil obtenu est très irrégulier, avec des couleurs allant d'un blanc cassé à du brun, en passant par tous les coloris entre.
Le tissage de l'époque n'était pas mécanisé, le tissu obtenu moins régulier (tout du moins pour fabriquer ce genre d'article, où l'on recherche plus la résistance que l'aspect) et donc avec probablement pas mal de variation de teintes.
Ces variations était probablement lissées par les opérations de finitions, comme un dé-bouillissage, qui blanchit le lin, et fixe le tissu.

Au final, je pense que la voile la plus clair est plus dans l'esprit, mais je retravaillerais chaque bande, pour retrouver les probablement écart de coloris que ce tissu pouvait avoir.

J'attends la suite avec envie, j'avoue, car je m'imagine bien le navire entièrement gréer, ça être superbe
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Lostiznaos le Sam 8 Déc - 13:19

Un grand merci à tous pour tous ces commentaires argumentés!

Pour Armand, ton oeil d'aigle a effectivement noté la lègere flexion du mât de misaine.
Gréer les mâts en plastique demande une sacrée réflexion effectivement parce qu'on ne peut pas compter sur la résistance mécanique du platique, du coup il faut énormément anticiper.
Dans le cas de la misaine, c'est la seule pièce à avoir un étais fixé à l'antenne de beaupré, du coup j'ai été obligé de le tirer un peu en arrière pour éviter que l'étais ne le tire... En avant...
On verra si cela va fonctionner!

Je compte bien l'apporter à hyères l'année prochaine... J'ai l'impression que je suis en train de (re) tomber gravement dans la marine en bois!

Pour Laurent, merci beaucoup pour ces remarques techniques justement, j'essaie de collecter un max d'arguments de ce genre, je pense que je vais suivre tes propositions pour reprendre les différentes bandes. D'autant qu'il faut tenir compte aussi de l'action du sel et du soleil!

Un point certain, tous les peintres de l'époque représentent des voiles très blanches, cela ne peut pas être qu'une licence artistique, mais indique la manière dont ils les voyaient.

Au passage, j'aime assez cette petite expo de la BNF avec ses commentaires techniques :

http://expositions.bnf.fr/marine/albums/navires/index.htm

On a pas mal de choses aussi chez Carpaccio dans la légende de Ste Ursule

http://kerdonis.fr/ZVENISE0312DOUBLON/

Et pour Lionel... j'espère finir avant Noël!


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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Flab42 le Sam 8 Déc - 13:39

Si on pousse un peu le raisonnement, on peut penser que les navires de guerres ou d'exploration, étaient équipé des meilleurs voiles possibles, et probablement des plus belles, donc avec des teintes plutôt claires.

Après, comme tu le dis juste, il va y avoir le vieillissement et pour le coup, soleil, eau salée, ainsi que les mises sous tension, et les temps où les voiles restent plier, tous cela va influer sur la patine que va prendre la voile.
On peu rajouter les mains pas forcément propres de ceux qui les replies, et les conditions de stockage lors des navigations, il est sure que ces pauvres voiles doivent en voire des vertes et des pas mures Rolling Eyes

A suivre .....
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Lostiznaos le Dim 9 Déc - 1:25

Des vertes et des pas mure, je pense effectivement!
D'ailleurs les récits du XVIIIème siècle décrivent encore des escadres dans des états cauchemardesque après quelques mois en mer, surtout sur les tropiques!
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Lostiznaos le Mar 11 Déc - 21:28

J'ai un petit peu avancé hier malgré un WE chargé en achevant quasiment les détails du pont et en installant l'artillerie et les détails de la dunette...







Il va falloir maintenant installer la voilure, je ne sais pas encore par quel côté je vais commencer, mais j'ai gréé déjà le beaupré avec son étais :



J'ai aussi opté pour une couleur définitive côté voiles en éclaircissant un poil la première version de ma voile triangulaire :



Voilà voilà...
Encore beaucoup de travail, mais j'espère installer ma première voile ce soir ou demain...


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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par dakota59 le Mar 11 Déc - 22:15

superbe boulot  Bravo Bravo Bravo
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Sgt Pepper le Mar 11 Déc - 22:43

Ah que oui  Bravo
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Re: La Pinta selon Heller au 1/75

Message par Lostiznaos le Mer 12 Déc - 1:04

Merci Merci 

J'ai passé la soirée à établir la voile de contre artimon (la petite triangulaire)...
2h30!!!

Epuisé... Photos demain... Dodo!
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