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Heller en redressement judiciaire !

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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par Rusty le Mer 17 Fév - 18:31

Heller n'est qu'à l'image du secteur industriel Français, et donc de la France: en plein déclin dans l'aveuglement de nos élites.!

Et c'est dommage, d'abord pour les salariés, et Heller pourtant commençait à sortir de 'vraies' nouveautés : le HY, la Mehari, etc...

Ce n'est pas la liquidation, mais c'est quand meme dommage. Je reste persuadé que le potentiel reste là. Facile à dire de ma part, mais un peu d'innovation serait payante. Sortir un tigre et un Sherman au 1/72 comme renouveau de la marque, c'était le suicide.
Quand on voit ce que coûtent de nos jours les produits Chinois, je reste persuédé qu'une marque nationale peut redevenir compétitive. Mais il faut oser prendre des risques, sortir des sentiers battus et rebattus par la concurrence internationale, être à l'écoute se ses clients potentiels, et viser des marchés qui existent.
Je l'ai dit mille fois, mais que se passerait-il si Renault proposait à son catalogue des Dauphines ou des 4CV à 22.000 euros de nos jours ?

Il y a tant de sujets jamais édités par aucune marque qui pourraient faire notre bonheur !
Moi aussi, si je gagnais au loto, je sais où j'investirais.

Libérer les énergies dans ce pays, ce n'est pas d'ouvrir les centres commerciaux le dimanche ou la nuit, ce n'est pas travailler 60 heures par semaine payé 35 ou ne pas se faire payer ses astreintes. C'est utiliser les talents qu'il y a chez nous, et avoir envie de réussir et nous faire rever !

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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par Flying Frog le Mer 17 Fév - 19:19

Une petite pré"cision que j'ai apporté sur Fighters où un membre n'avait pas compris pourquoi y. desmorest, la PDG en dessous de tout, voulait porter plainte contre moi :

"Permets-moi de rectifier, ce n'est pas ça. J'ai sans doute du mal m'exprimer mais je collaborais avec Heller et ce que je voyais de la politique menée par la PDG m'était juste insupportable, totalement suicidaire pour l'entreprise. J'ai donc pris la liberté de contacter l'actionnaire principal de l'entreprise pour lui faire part de mon analyse et il l'a dans la foulée contactée pour lui demander des comptes. Du coup elle voulait me poursuivre, même m'envoyer un taxi dans le nord pour m'emmener à Trun pour m'engueuler, etc... Un vrai délire. Elle hurlait comme une cinglée... à 23h00 le soir ! Elle avait tellement l'habitude que les gens courbent l'échine devant elle qu'elle n'admettait pas que "quelqu'un qui vit grâce à Heller" (là aussi elle n'avait rien compris...) ne rampe pas devant mémère... Un détail qui montre bien son degré zéro de compétence : "les gens achètent du plastique, pas des autocollants, et les boites dans lesquelles on met vos autocollant ont fait leurs preuves depuis trente ans !"

Voilà, je pense que tout est résumé dans cette dernière phrase...

"

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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par step D le Mer 17 Fév - 19:27

Tout ça montre bien (sans vouloir faire polémique) que le patronat français est complètement dans les choux et est en décalage complet avec les besoins d'aujourd'hui
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par Flying Frog le Mer 17 Fév - 19:31

On ne peut pas généraliser à l'ensemble du patronat (merde c'est moi qui ai écrit ça ??? Shocked ), certains savent diriger une entreprise intelligemment (oh alors là je dois être bien malade... pale )... d'autres sont tellement imbus de leur personne qu'ils agissent an autocrates sans écouter quiconque à part ceux qui les brossent dans le sens du poil.

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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par Rusty le Mer 17 Fév - 19:35

Alors la, oui, je vais encadrer ce que tu viens d'écrire, Chris.

Plus sérieusement, la dernière phrase est longue de signification.
Quand je parlais de manque d'imagination et d'innovation...

"La Renault Dauphine modèle 1959 est une valeur sure"
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par blame1731 le Mer 17 Fév - 20:44

Alors moi qui suis jeune Dite mois les anciens ou ce trouve l'avenir du modélisme dans tous sa! Il est vrais que j'ai l'occasion souvent de parler de modélisme dans mon travail alors là je constate que il n y a personnes de ma génération qui s'y intéresse. L'avenir me semble bien sombre au fil de la discussion.   Sniiiffff
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par marcelscott le Mer 17 Fév - 20:53

y a qu'a voir l'âge des forumeurs, Nassin, lieutnant crowe et notre dernier jeune ami qui est lui même fils de maquettiste......sinon pas beaucoup de jeunots, faut dire qu'il faut des moyens.En un an, si je devais compter ce que m'a couté notre hobby..... affraid

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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par fgeiu le Mer 17 Fév - 20:54

@blame1731 a écrit:Alors moi qui suis jeune Dite mois les anciens ou ce trouve l'avenir du modélisme dans tous sa! Il est vrais que j'ai l'occasion souvent de parler de modélisme dans mon travail alors là je constate que il n y a personnes de ma génération qui s'y intéresse. L'avenir me semble bien sombre au fil de la discussion.   Sniiiffff
L'avenir n'est pas sombre puisque tu es là !!!

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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par Rusty le Mer 17 Fév - 21:37

C'est pas une question de moyens pour lesplus jeunes.
Ils ont des loisirs qu'on avait pas, comme les jeux video.
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par Lostiznaos le Mer 17 Fév - 22:28

Aïe...
Où va-t-on? Laughing Laughing

A propos du patronat français, désolé, mais le constat est sans appel!
A force de faire de la gestion d'actionnaire, de considérer que seuls les gens qui ne bossent pas dans un domaine y sont compétents, on vampirise les boites et on détruit le savoir faire depuis des années avant de se plaindre qu'on en a plus, c'est vrai dans à peu près tous les domaines... après on se plaint des politiques (qui sont élus pour cela et sont parfaitement complices) et on vire les salariés comme des malpropres parce qu'ils connaissent en général assez bien leur boulot...
On critique aussi les consommateurs (ceux que l'on vient de virer!) parce qu'ils ne veulent pas acheter des bouses!

Cela me fait penser à un gars qui avait repris un restau génial où j'avais mes habitudes à Paris et à qui j'avais dit que sont plat n'était vraiment pas acceptable et que je ne reviendrai plus (et Dieu sait que c'était le cas) et qui m'avait répondu avec des trémolos qu'il fallait revenir pour qu'il gagne plus et puisse faire enfin de la bonne cuisine!

A propos de notre loisir, il devient sans doute un loisir de vieux, mais ce n'est pas un loisir cher...
1) Les budgets consacrés aux loisir "jeunes" sont sans commune mesure! c'est peut-être même pour cela que le maquettisme n'est pas sexy!
2) Pourtant on nous gave de produits annexes (produit à vitre en petits flacons, pigments en dosage microscopique, set de brosses à reluire pour avoir la médaille d'or, superdétails pas plus justes que la maquette mais vachement classe, pièces en résines vaguement surmoulées de l'original mais top trop de la balle) qui sont à 80% inutiles mais à la mode. Même à 50 ou 60€ sans add-on, une maquette actuelle est en générale très belle et elle offre au bas mots (à ou 50 ou 60 heures de loisir, soit 1€ de l'heure!
imbattable!

M... J'avais juré de ne plus écrire ce genre de post... Embarassed Embarassed
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par COUTEAU BRUNO le Mer 17 Fév - 22:39

Et si je vous parlais du modélisme ferroviaire. Au bas mot c'est 250 euro pour une loco, 50 euro pour une voiture et 40 euro pour un simple wagon à essieux. Quel jeune et moins jeune peut se permettre d'acheter ça ?????????
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par blame1731 le Mer 17 Fév - 22:48

Pas faut moi je fait du 1/72 pour la place que sa prend et pour le prix que sa coûte, une fois l’investissement de base fait   j’achète les maquettes et le matériel au fur et à mesure. Je peut passé 6 mois sans acheté quoi que ce soit pour le modélisme. le fond s'est que les jeunes veulent du concret tous de suite et sans se cassé le ..... Mais pour ma part ma vie de famille va mieux depuis que je fait du modélisme au lieu de jouer au jeux vidéo comme un "autiste".
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par ATOL14 le Jeu 18 Fév - 7:04

Pour en revenir à Heller je pense que leur problème vient surtout sur le choix de leurs sorties, rien depuis le vbci !!!
C'est pas le HY et la 4L qui vont les sortir de l'ornière !
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par Yoyo.le.petaf le Jeu 18 Fév - 9:43

@blame1731 a écrit:Alors moi qui suis jeune Dite mois les anciens ou ce trouve l'avenir du modélisme dans tous sa! Il est vrais que j'ai l'occasion souvent de parler de modélisme dans mon travail alors là je constate que il n y a personnes de ma génération qui s'y intéresse. L'avenir me semble bien sombre au fil de la discussion.   Sniiiffff
l'avenir du modélisme? Du côté des jeux de plateaux genre Warhammer ou de jeux vidéos genre World of tanks... Mais l'age de la maquette est passé depuis longtemps...
@COUTEAU BRUNO a écrit:Et si je vous parlais du modélisme ferroviaire. Au bas mot c'est 250 euro pour une loco, 50 euro pour une voiture et 40 euro pour un simple wagon à essieux. Quel jeune et moins jeune peut se permettre d'acheter ça ?????????
En France, de ce côté-là, il existe vraiment un problème. Allez voir les tarifs du matériel britannique en OO: une loco diesel de ligne coute aux alentours de 150£, un wagon à essieux une dizaine... Ils sont si nombreux que ça les amateurs de trains de l'autre côté de la Manche pour faire de telles économies d'échelles? 
@ATOL14 a écrit:Pour en revenir à Heller je pense que leur problème vient surtout sur le choix de leurs sorties, rien depuis le vbci !!!
C'est pas le HY et la 4L qui vont les sortir de l'ornière !
je ne connais pas grand chose au milieu, mais je pense qu'au contraire Heller a eu raison de sortir ces kits qui n'existaient pas sur le marché. Il n'y a qu'à voir à Saumur l'année dernière comme la pile de 4l s'est envolée... Et la gamme de véhicule civil est certainement celle ou Heller à le moins de concurrence ou de kits qui ont été repris 15 fois.
Le problème, c'est que ça reste très franco-français: je ne suis pas certain que cela a un grand retentissement au delà de nos frontières.

Et il faut aussi garder à l'esprit que le blindé est une niche à côté de l'avion. Il n'y a qu'à comparer le nombre de moules neufs par an en blindé par rapport aux avions... 

Certains fabricants me donnent l'impression de vouloir tuer la concurrence avec des kits d'engin "de niche" (Schneider CA, Spitful...) avec des kits peu fidèles à l'original, mais qui satisferont 80% des acheteurs potentiels (ceux incapable de se lancer dans de la chirurgie plastique lourde)... Et la concurrence ne pourra pas derrière faire un kit exact et le rentabiliser.

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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par Rusty le Jeu 18 Fév - 12:44

Le HY ou la Mahari sont de très bon choix il me semble.
Certes, Franco Français, mais après, c'est le role du maketing de promouvoir ses produits. Ce n'est pas en répétant 'mes produits sont une référence depuis trente ans' qu'on peut attirer la clientèle.

Trumpeter nous propose bien des engins Chinois modernes au 1/35 dont on se fout éperdument, et je ne suis pas sur que le niveau de vie de la majorité des Chinois leur donne accès à ce genre de produit.

Il y a quand meme pas mal de blindés Français qui ont été exportés dans le monde.
Ma célèbre AML Panhard en est une preuve, le Daimler Ferret n'est pas produit en kit au 1/35, et pourtant trsè vendu dans le monde.

Et pourquoi Heller ne tenterait pas le 1/16, histoire de sortir du 1/35 marché saturé et verouillé par les marques internationales ?
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par PAPY GEGE le Jeu 18 Fév - 14:17

Help! je ne reçois plus les messages comportant le mot HELLER depuis hier matin, pourtant je surveille toujours le sujet????
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par nono45 le Jeu 18 Fév - 17:59

C"est bien dommage car leur nouveautés sont belle, et les annonces comme l"estafette très prometteuse tant pis

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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par skappa le Jeu 18 Fév - 18:25

@Yoyo.le.petaf a écrit:
@blame1731 a écrit:Alors moi qui suis jeune Dite mois les anciens ou ce trouve l'avenir du modélisme dans tous sa! Il est vrais que j'ai l'occasion souvent de parler de modélisme dans mon travail alors là je constate que il n y a personnes de ma génération qui s'y intéresse. L'avenir me semble bien sombre au fil de la discussion.   Sniiiffff
l'avenir du modélisme? Du côté des jeux de plateaux genre Warhammer ou de jeux vidéos genre World of tanks... Mais l'age de la maquette est passé depuis longtemps...
Tu peux oublier Warhammer, où les figurines commencent à couter aussi cheres que les maquettes, avec certes autant de détails, mais qui ne sont pas tout à fait des "vraies" maquettes. De plus GW, comme Heller, se tire une balle dans le pied avec sa politique commerciale (où non-commerciale selon les points de vue).

Personnellement, le principal frein à un plus gros investissement dans la maquette, c'est le financier. Suivi par la famille. Avec des enfants en bas age à surveiller, c'est plus dur de consacrer 1 heure ou 2 par semaine qu'avec des enfants indépendants.
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par Rusty le Jeu 18 Fév - 20:09

Le problème financier, il est relatif.

Un jeu pour PS4 se situe autour de 60 euros. J'ai acheté à mon fils un kit Revell à 7,50 euros.

Le temps, c'est un pb d'organisation, de choix de vie. Je ne perds pas de temps libre à regarder la télé, à suivre les abrutis payés des millions qu'on appelle footballeurs financés pour certains clubs par des régimes féodaux où les droits de l'homme (et de la femme) ne sont que des valeurs abstraites.

Comme certains amis que je connais, je ne perds pas de temps à sortir fumer sur la terrasse tous les quarts d'heure. Ne fumant pas, je ne dépense pas plusieurs centaines d'euros par mois dans les cigarettes (ça en fait des maquettes).
Je n'ai pas de smartphone 4G, pas de téléphone portable.
Je fais des maquettes, et j'ai trois enfants, dont deux jumeaux petits, je travaille à temps plein.

Le temps pour les kits, c'est un choix de vie, d'organisation.
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par alain du 54 le Ven 19 Fév - 11:50

@Rusty a écrit:Le problème financier, il est relatif.

Un jeu pour PS4 se situe autour de 60 euros. J'ai acheté à mon fils un kit Revell à 7,50 euros.

Le temps, c'est un pb d'organisation, de choix de vie. Je ne perds pas de temps libre à regarder la télé, à suivre les abrutis payés des millions qu'on appelle footballeurs financés pour certains clubs par des régimes féodaux où les droits de l'homme (et de la femme) ne sont que des valeurs abstraites.

Comme certains amis que je connais, je ne perds pas de temps à sortir fumer sur la terrasse tous les quarts d'heure. Ne fumant pas, je ne dépense pas plusieurs centaines d'euros par mois dans les cigarettes (ça en fait des maquettes).
Je n'ai pas de smartphone 4G, pas de téléphone portable.
Je fais des maquettes, et j'ai trois enfants, dont deux jumeaux petits, je travaille à temps plein.

Le temps pour les kits, c'est un choix de vie, d'organisation.
Je me retrouve dans ce message.
Peu de télévision (Arte et la cinq pour les documentaires historiques et animaux)
Pas d'alcool, pas de cigarettes. Mais un bon resto de temps en temps
Pas de téléphone portable (ça me gonfle).
Je hais le foot.
Retraité,ma vie est partagée entre ma vie de couple (plus d'enfant) ,mes loisirs (maquettes, mon site et la lecture) , mon jardin en été et les oiseaux en hiver.
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par Rusty le Ven 19 Fév - 12:08

Et oui, Alain, il est possible encore à notre époque de vivre simplement, pour ne pas dire sainement.
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par step D le Ven 19 Fév - 18:35

Quoi Shocked pas de téléphone portable à notre époque.......
Qu'est ce que tu dois être tranquille cheers
Moi ça fait un peu plus de 10 ans que j'ai arrêté de fumer et presque autant que j'ai repris le maquettisme Rolling Eyes
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par skappa le Dim 21 Fév - 14:49

je n'ai jamais précisé que je dépensais mon argent en forfait ou cigarettes non plus Wink
Je suis juste smicard, ma compagne aussi, avec 3 enfants. Nous avons la chance d'etre propriétaires, mais pour pouvoir rester dans le vert à la fin de mois, nous faisons de gros sacrifices, et les loisirs en sont les premiers.

Pour le temps libre, je travaille de 5 à 11 tous les matins, et madame de 14 à 20 tous les après midi, du lundi au samedi (sauf le jeudi). Il n'y a que les dimanche et les jeudi que nous pouvons faire quelque chose. Et mes après midi sont consacrées aux travaux de la maison, si ma dernière veut bien dormir.

Je ne dis pas que je ne peux pas avoir de temps libre, mais c'est assez difficile, surtout que vu que je me lève à 3h45, je ne me couche pas à plus de 22h.

En fait, chaque cas est particulier, mais nous éssayons tous de vivre notre passion comme on le peut. Peut-etre qu'une fois les enfants plus grands et la maison finie, je pourrais passer plus de temps à mon atelier. Mais en attendant, je fais peu de pratique, et beaucoup de théorie Smile

Et pour rester dans le sujet, même si je ne connais pas aussi bien que certains le contexte économique chez Heller, le simple fait qu'une autre entreprise française soit en difficulté me désole. Je me demande comment les salariés, qui sont les principales victimes, réagissent ?
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par Lostiznaos le Dim 21 Fév - 16:51

@skappa a écrit:Tu peux oublier Warhammer, où les figurines commencent à couter aussi cheres que les maquettes, avec certes autant de détails, mais qui ne sont pas tout à fait des "vraies" maquettes. De plus GW, comme Heller, se tire une balle dans le pied avec sa politique commerciale (où non-commerciale selon les points de vue).

Assez d'accord avec les deux aspects de ta remarque!
Warhammer coûte cher si l'on veut jouer parce qu'il faut des armées complètes, et la politique commerciale de la marque a réussi à me dégoûter alors qu'il y a 20 ans que j'étais plongé là-dedans!

Par contre je n'arrive pas bien à comprendre le problème du coût du maquettisme...
Dieu sait que mes revenus sont bas ces temps-ci, (même pas le smic) mais c'est aussi une affaire de choix de consommation...
On n'est pas obligé d'acheter tout ce que la pub veut nous vendre!

Une maquette à 60€ c'est déjà énorme, les avions au 48 valent souvent bien moins cher (La bouze et les bourses aident à fortement baisser les prix de nos achats), cinq ou six montées par an c'est une bonne moyenne au-delà des possibilités de bien des colleurs moyens... Reste un outillage ultra basique qui est presque éternel (lime, forets etc) de la superglue à 1€ les deux tubes, un peu de peinture (j'ai des pots de Games Workshop qui ont presque 10 ans pour certain), de la récup pour la carte plastique ou les décors et des pinceaux de base... De la doc internet qui ne coûte rien...
On est à moins de 400 balles par an dans mon cas.

Moi pas comprendre...
Je ne connais pas d'autres loisirs à ce prix pour ma part, Warhammer me coûtais beaucoup plus cher à l'époque même si je faisais un max de récup. Maintenant je vis de mon stock
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par godefroy.f.kieffer le Mer 23 Mar - 10:02

Bonjour,

Fin 2014, MAPED s'est intéressé à HELLER JOUSTRA qui était à vendre...a fait des audits...a tourné autour du pot...sous le regard bienveillant de Mme DEMOREST qui, depuis 2013, détricotait HELLER et embauchait du personnel, alors que déjà il y avait des problèmes de trésorerie...et communiquait positivement, vous le savez tous...

Dépôt des créances à la veille de Nuremberg. Toutes les entités susceptibles d'être intéressées par une reprise étaient occupées par la foire...

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Presse muselée (nationale, PQR, feuilles locales)
Aucune information avant le
12/02/2016 uniquement dans la presse professionnelle. C'est un professionnel de la profession qui m'a appelé au saut du lit le lundi 15 qui me l'a appris... (moi, de mon jardin de retraité, je savais que cela allait arriver incessamment)

Dossiers de reprise à déposer avant le 25/02... des centaines de pages à digérer et offre à bâtir....
Tous les repreneurs potentiels découragés par le calendrier et le mandataire...

07/03/2016 Liquidation

Comme par hasard, le seul repreneur qui a eu le temps de déposer un dossier de reprise était MAPED...

14/03/2016 Plan de cession à MAPED.... et mise sous surveillance pendant deux ans.

...Dans deux ans, fin de la période d'observation pendant laquelle les actifs ne peuvent en principe être cédés, HELLER, si tant est qu'on en parle encore, sera probablement vendu (des contacts ont déjà eu lieu...dès avant la décision du tribunal de commerce...). On nous expliquera que c'était sans issue (surtout avec la même directrice conservée).

C'est exactement ce qu'il vient d'arriver aux bottes "Le Chameau", dans l'orne aussi: reprise par un groupe de l'usine il y a un peu plus de deux ans, vie sous injection artificielle engendrant des pertes pendant la période d'observation, puis fermeture du site et licenciement général... Enfin, pour notre chère marque, il n'y a déjà plus personne à vider.

Mais je peux n'être qu'un oiseau de mauvais augure.


Dernière édition par godefroy.f.kieffer le Mer 23 Mar - 11:44, édité 1 fois
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Re: Heller en redressement judiciaire !

Message par Flying Frog le Mer 23 Mar - 11:27

Merci Francis. Il y a longtemps, plus de 4 ans en fait, que j'explique que cette "bip" est un danger pour Heller. Je suis bien triste de constater que les faits me donnent raison ! J'aurais tellement aimé me tromper, quitte à passer pour un con !

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